?

Log in

No account? Create an account
Священные чудовища - Маленький Моцарт [entries|archive|friends|userinfo]
Маленький Моцарт

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Священные чудовища [Aug. 8th, 2003|01:38 pm]
Маленький Моцарт
Очень интересная дискуссия о Лигети и прочих композиторах ХХ века.

http://www.livejournal.com/users/freez/20656.html?thread=151984
linkReply

Comments:
[User Picture]From: freez
2003-08-08 03:20 am (UTC)
Я не понимаю почему вы рассматриваете Лигети в одном ряду с Оннегером и Бриттеном. Абсолютно расхожие явления. Лигети музыковеды как раз ставят в один ряд с Булезом и Штокгаузеном. Он - продукт второго (после Шёнбергова) авангарда в академической музыке.
(Reply) (Thread)
From: ex_antinoy162
2003-08-08 03:28 am (UTC)
Дима, "лигети - продукт авангарда", вы каких музыковедов имеете в виду? э? кхе кхе. забавное суждение, от котрого волоса натурально шевелятся на лысене Ефима Барбана и Дмитрия Ухова. Коля Дмитриев с Алеком Каном подобострастно и раболепно склонили чело.

"Лигети - авангадрист НЕ МЕНЬШЕ Штокхаузена"
(с) Дмитрий Дэ.

дайте, впрочем, постраничные сноски на этих МУЗЫКОВЕДОВ. Кто так говорит (кроме вас) что Лигети=Карлхайнц. Э?

максима

"лигети - продукт авангарда НАРАВНЕ со Штокхаузеном"

сродни

"иванбунин - великий авангардист и новатор слова, наряду с хлебниковым".

"левтолстой, наряду с брюсовым- выдающийся мастер-основатель русского символизма как течнения"

"тихонхренников - великий представитель андеграудной музыкальной культуры наряду с Николаем Каретниковым"

"дмитрий дейч - один из центральных представителей литературного истеблишмента государства израиль, наряду с Амосом Озом".

Кррасота!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freez
2003-08-08 03:53 am (UTC)
Экий вы Панург, Денис. ;-)))))))

Ладно. Я понимаю, что вы "не в теме". Тем не менее:
Вот, Пол Гриффитс (Paul Griffiths) пишет о статье Лигети "Metamorphoses of Musical Form": "Ligety pointed out how the series in Nono had lost its Schoenbergian-Webernian functions, and how this was reasonable, because "Nono's attention is concentrated mainly on the construction and dismantling of piles of layers." But through this may be a fair view of Nono, it seems an even truer image of Ligety himself"

Честно говоря, не поленился привести эту ссылку только потому что статья лежала у меня на столе.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_antinoy162
2003-08-08 04:01 am (UTC)
конечно, я не в теме.
я не знаю что такое авангард, не читал монографий флакера и шапира, не слышал штокхаузена, не читал хлебникова. вы правы.

приведенная вами ссылка полезна.

Но
РАЗВЕ В НЕЙ СОДЕРЖИТСЯ В А Ш Е УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ЛИГЕТИ=ШТОКХАУЗЕН?

Нет, этого Гриффитс не утверждает!! В цитате даже имени Карлхайнца не содержится!

Ваш музыковед по сути говорит только одно - что Лигети как бы порывает с традицией Шенберга.
Он незалежен ей.
И это именно то, что говорил я - что Лигети НЕ относится к Новой Музыке!

Так кто здесь не в теме?

Вы - не понимающий смысла имен Крамб, Айвз, Хассел, Бадд, Шницлер, Бейл, Роделиус, Брайарс, Шеффер, Мебиус, а снисходительно рассуждающий об Авангардизме в Музыке,
или я - говорящий в иных словах ровно тоже самое ,что и приведенный вами музыковед?

Э?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freez
2003-08-08 04:11 am (UTC)
Эта цитата отчасти характеризует поле, в котором вращаются музыкальные идеи Ноно и Лигети. Я привёл её для того, чтобы показать насколько Лигети далёк от того, чтобы отождествить его с Бриттеном. Лигети тем и важен, что он нашел вполне самостоятельный путь в музыке, вполне сравнимый с достижениями Штокгаузена. Об этом и Булез писал, просто лень рыться в литературе. (Кстати, Брайарс - композитор в духе new age, вполне попсовый, вот Крамб - действительно интересное явление) Айвз - совершенно из другой оперы, его как раз можно было бы поставить в один ряд с Оннегером. Вообще же - ваша груда имён напоминает разруху в помещении большого музыкального магазина после землетрясения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: graf_g
2003-08-11 04:30 pm (UTC)

угу

А Ухов - лысый, ну конечно, ага, угу!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: graf_g
2003-08-11 04:38 pm (UTC)

ооооооооооо!

Илюха, я хуею просто!!! Ты только мне свистни, когда antinoy полюбит Лигети, хорошо? Будем следить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: xfqybr
2003-08-12 04:06 am (UTC)
А чего - думаешь, полюбит? Впрочем, он сам признается, что мало его слышал. Однако после того, как он так рьяно ругал старика Дьердя, ему уж самому будет неловко сдавать позиции :о)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_antinoy162
2003-08-15 08:48 am (UTC)
отчего же - я весьма люблю переубеждаться.

славен этим.

Вот - телефон Ольги Галатоновой.
1083602

когда Вы запишете диск - можно ей позвонить и пересечься. она упреждена.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xfqybr
2003-08-15 09:25 am (UTC)
1.Ух ты! А чего же вы тогда так нападаете на Дьердя, если настолько интересуетесь современной музыкой и притом сами признаёте, что мало его слышали? Неужто вам неинтересно?

2.Понял, а когда примерно она поедет? Докуда нужно успеть? Кстати, у меня и у самого будет в сентябре в Тель-Авив оказия...

3.Не готовы ли уже поговорить о Берио? :о)

4.Переслушивал симфонии Айвза - четвертая ничего, а вторая и третья - сам удивился, какой скукотенью показались. А вам они как?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_antinoy162
2003-08-16 02:55 pm (UTC)
я "нападал" на тот образ Лигети, который был сложен из типически-фрагментарного материала.

ольга поедет аж в Октябре.
времени много.
Берио - чуть позже.

Айвз как Сологуб - есть симфонии на пять копеек, а есть и на десять рублей.))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xfqybr
2003-09-02 11:26 am (UTC)
Между тем, мой друг добрался до Москвы. Пока мне не удалось понять - передавали ли вы ему диски? И передавать ли мне ему диски для вас? И два сборника РЖ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: xfqybr
2003-09-25 06:03 am (UTC)
Денис, добрый день! Послали ли вы мне диски и передавать ли мне уже с оказией два диска для вас и два наших сборника? И еще вопрос нескромный - среди того, что вы мне обещали послать, есть ли "Универсальная симфония" Айвза?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: xfqybr
2003-10-15 05:24 am (UTC)
Денис, ждать ли мне вашей посылки и не настал ли момент передать доверенному лицу две книжки и два записанных для вас диска?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: xfqybr
2003-10-29 04:31 am (UTC)
Добрый день! Две книжки и два диска передал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)